把有机运动往后推

你怎么知道我有商业利益因为我想帮助第三世界那些不幸的人?

我是100%独立的。我不会为孟山都(Monsanto)、拜耳(Bayer)或先正达(Syngenta)辩护。我认为，事实上，他们对为人类福祉而进行真正的创新几乎没有兴趣。

我捍卫科学。如果这让你困扰，先生/女士。伊利诺伊农民，也许你是那个有商业利益的人。

不知道你对这场争斗有什么兴趣，但这不是对事实的追求。

我的一个帖子消失了。能解释一下发生了什么吗?

你好,

任何带有嵌入链接的评论都将等待版主批准。

我没有及时批准你的，现在已经更正了。

很抱歉。

我的也不见了。mischa popoff是一个骗子，他控制着“世界上最自由的国家”在这个博客上关于转基因生物可以说什么，不可以说什么，以及其中包含的一堆半真半假的谎言。

转基因作物是为了拯救/帮助第三世界?

所有形式的技术都能帮助全人类，尤其是那些最需要帮助的人。而那些反对科技的人是反人类的。

错了。并非所有的技术都能帮助人类。有些形式的技术除了奴役大众之外毫无用处。转基因作物属于那些主要为大钱和大公司服务的技术，扼杀了传统农业，把环境置于危险之中，不需要/没有直接目的(比如拯救第三世界——这完全是胡扯)，除了把权力和金钱集中在人类的食物供应链上。

任何公司从转基因作物中赚钱的唯一方法就是数百万农民选择种植它们。你对农民没有信心，想要有权力为他们做选择。

请告诉我世界贸易组织在哪里威胁过DDT。这不是世贸组织的职责和权限，我无法想象它如何成为世贸组织的一个问题。

顺便说一下，世贸组织1995年才成立。那时，滴滴涕作为一种有效的疟疾斗士在世界范围内已经受到了损害。

埃德·达雷尔(Ed Darrel)试图利用全球环境运动的陈旧逻辑，即人造物质最终会失去功效，所以我们一开始就不应该费事使用它们。

这一论点经常被用来反对草甘膦(农达)和抗生素，导致无知的环保主义者认为，对草甘膦有抗药性的杂草和对抗生素有抗药性的细菌迫使我们放弃这些人造物质。然而，草甘膦和抗生素仍在使用，并取得了巨大的成功。

的确，所有的生物都会对我们用来消灭它们的物质产生抗药性。但这并不意味着我们应该抛弃他们。这意味着我们在开发这些物质的新版本和更好版本的同时，应该明智地使用它们(顺便说一句，正如雷切尔·卡森所说)。

至于滴滴涕，它仍然是我们控制传播疟疾的蚊子的唯一有效手段。它从未失去效力;正如埃德·达雷尔试图暗示的那样，抗滴滴涕的蚊子从未成为一个问题。他没有把事实讲清楚。

对于那些感兴趣的人，你可以点击这里阅读关于瑞秋·卡森的《寂静的春天》如何禁止DDT的完整故事://www.bjkyzj.com/lifestyle/0718-anti-science-wing-of-organic-movement/

不，先生，你显然有一个议程，我们所要求的只是一个标签，表明哪些产品是转基因的，我们是消费者，我们应该有权利知道我们在买什么。你为什么如此反对标签和测试?没有人告诉你不能种植转基因作物，如果这是人们想要的，那是他们的选择，但我们想知道我们买的是什么。我们必须为认证的有机食品和严格的法规付费，以证明它是美国农业部认证的有机食品，但大企业认为他们应该能够隐藏这一信息，同时将食品冒充纯天然，我们受够了你们补贴的转基因垃圾油菜籽、大豆和玉米，这不是真正的食物，这是垃圾。

转基因生物不是一种原料。它们是一个过程，与化学和核诱变以及植物杂交一样，所有这些都是有机生产中允许的。

但好吧，我告诉你，我将开始在转基因标签上让步，只要我们开始在有机食品标签上告诉消费者，这些食品是用可能含有病原体的堆肥施肥的。

只要我们标注的是过程而不是成分，这就说得通了，不是吗?

如果你去美国农业部的网站“耐除草剂(HT)作物”标题下的“转基因采用的最新趋势”，你会看到2014年在美国，耐除草剂(HT)大豆(被设计喷洒除草剂)占种植的94%，棉花占91%，玉米占89%。

如果你看看美国农业部的同一页，标题为“抗虫作物”，上面写着“这些细菌(即bt)产生一种对特定昆虫有毒的蛋白质，……”

如果你仔细看看转基因黄金大米、茄子、木瓜、柑橘、香蕉、抗旱小麦和其他一大堆非专利作物，你就会发现，城市有机活动人士兜售的关于开发转基因作物以便化学公司销售更多除草剂的诡计是没有根据的。

至于Bt有毒，“2012年欧洲监管机构对5种已获批准的菌株进行的同行评审发现，虽然有数据支持一些对人类和环境毒性低的说法，但没有足够的数据证明其中许多说法是正确的。”

如果你看看国际水稻研究所的网站，你会发现转基因黄金大米离释放还很远。与此同时，通过更好的饮食和补充剂，菲律宾的维生素A缺乏症已经大大减少。

转基因小麦、柑橘和香蕉还没有被商业化。

最近，孟加拉国向20名农民发放了转基因bt茄子，《卫报》采访的19名农民中有9名存在问题。

转基因木瓜一直在夏威夷种植，并污染了其他非转基因木瓜。它对环斑病毒有抗性，但对黑点真菌很脆弱，需要喷洒杀菌剂。它已经使出口市场崩溃，并降低了木瓜的销售价格。

种植的主要转基因作物有转基因大豆、玉米、油菜籽、棉花和甜菜。如前所述，它们主要抗除草剂。

哇，这就是自我实现的预言。只要像你这样的城市活动家继续施加压力，阻止所有那些非专利作物获得批准，你就可以继续假装转基因生物都与除草剂有关。

你的言行是可耻的，玛吉。就像杂交作物育种技术一样，只要像你这样的人离开，基因工程就会造福人类。

玛奇，你应该获得一枚奖章因为你一步一步地提供了所有的信息，而你却被一个又一个的回应诋毁。米莎，我再说一遍。你是个混蛋和骗子。(现在你也可以删除这篇文章了)

而你，先生，却自以为足够了。

如果你不能在我的文章中指出任何事实错误，请把你的无脑侮辱转移到别处去。

谢谢Gilles。

嗯，那是因为转基因作物与除草剂有关，会产生bt毒素。

基因伦理一个拥有26年研究转基因作物承诺和性能经验的澳大利亚小组表明，科学家们知道转基因神奇作物的承诺是虚假的。他们总结了为什么转基因只能处理简单的性状，并引用了有相关经验的科学家的话:

“简单地说，使用基因操作技术，科学家只能剪切和粘贴由单个基因控制的性状的基因，而大多数性状涉及多个基因的相互作用。因此，同样的3个性状——抗农达除草剂、抗Bt昆虫毒素和抗病毒——在1996年被商业化
在大豆、玉米、油菜籽和棉花中，仍是仅有的性状
现已上市。

以下关于单基因和多基因性状的评论表明，现有的转基因技术将无法实现其大部分更复杂性状和更高生产率的宏伟承诺，以及其他性状，如谷物的固氮性、耐旱和耐盐性、更长的保质期、“更健康”、更有营养和生物强化食品。

“转基因技术通常只适用于单基因性状，而不适用于复杂的多基因性状。”理查德·理查兹，植物工业首席研究科学家
CSIRO

“育种和选择的巨大进步(绘制牛肉基因组序列)带来了希望
很难实现，因为数百甚至数千个相互作用的基因控制着重要的生产性状，如生长速度、饲料效率和肉质，而不是研究人员最初认为的少数几个。”Heather Burrow博士，牛肉首席执行官
CRC，每周时报，牛肉CRC切碎，11月9日

澳大利亚资源科学局还说:“在温暖和温带环境中，冠层温度下降(CTD)已被证明与产量呈正相关。由于CTD是一种复杂的多基因性状，转基因技术不太可能轻易地用于将相关遗传元素引入育种系;然而，可以为这一特征开发分子标记。”
澳大利亚的农作物和牧场在不断变化的气候中——可以
生物技术帮助吗?朱莉·格洛弗，希拉里·约翰逊，杰奎琳·利兹奥，瓦沙·韦斯利，保罗·哈特斯利和凯瑟琳·奈特，农村局
科学,2008

虽然对基因功能的理解和数据的提高可能促进标记辅助育种，但很少有证据表明转基因技术能够进行更复杂的转化。因此，质疑通用汽车迄今为止的表现是恰当的，质疑将稀缺的公共研发资金进一步投入一个已经有缺陷和失败的企业是否明智。”

真正起作用的是农业生态学。联合国食物权问题特别报告员发布的一份文件显示，生态农业可以使饥饿最严重的地区的粮食产量在10年内翻一番，同时减少农村贫困并使气候降温。

别指责我伤害人类。相反，停止以西方投资的名义从地球上最贫穷的农民手中夺取土地。“还要支持全球农民运动‘La Via Campesina’，该运动照顾那些为人们提供食物而不是生物燃料和动物饲料的人。

转基因作物可以成为我们想要的任何东西。只要科学家对自由市场做出回应，我们就可以假设他们是为了人类的利益。

你对转基因生物的看法太狭隘了，马奇。你认识糖尿病患者吗?听说过人造人胰岛素吗?你觉得科学家是怎么得出这个结论的?它取代了屠宰猪的胰岛素。

转基因作物不可能是“我们想让它们成为什么就成为什么”。在我之前的文章中，科学家们警告说，大多数性状都涉及多个基因，这就是为什么40年来关于转基因神奇作物的承诺都失败了。

“只要科学家对自由市场做出回应……”这完全是一个意识形态的短语。世界上最大的粮食贸易商之一Archer Daniel Midlands的前首席执行官Dwane Andreas说:“世界上没有一粒谷物是在自由市场上出售的。没有一个!自由市场只有在政治家的演讲中才能看到。”他了解大型农业综合企业以牺牲农民为代价获得的巨额补贴和利益。所以没有所谓的“自由市场”。’为什么科学家们应该回应这些，而不是道德或人类需求或其他什么?

你句子的第二部分假设对自由市场有利的东西对人类有利。我们目前所拥有的那种疯狂的新自由主义、公司资本主义正在创造创纪录的不平等和贫困。据乐施会计算，世界上最富有的85人拥有的财富超过最贫穷的30亿人。这对人类有什么好处?

我听说过转基因胰岛素。这是给生病的人开的处方。他们知道他们正在使用它，这是为了他们的利益。这与种植污染普通基因库的转基因作物完全不同，转基因作物出现在我们的盘子里，测试不充分，没有标签。

转基因作物确实可以成为我们想要的任何东西，只要像你这样的激进分子让开，停止帮助孟山都、拜耳和先正达保持垄断地位。

至于自由市场，你说得很对，农业领域有太多的裙带资本主义。我们应该为此做点什么，因为如果自由市场给了我们灯泡，青霉素和个人电脑，那么它肯定能给我们真正有用的转基因作物，甚至会让像你这样的人鼓掌。

嗨，米莎，科学家们显然不能通过转基因创造出他们想要的任何东西，这就是为什么绝大多数转基因作物要么耐除草剂，要么抗昆虫，要么两者兼而有之。

马奇不支持孟山都等人，而是支持地方和全球的粮食主权，并结束生命专利。

自由市场没有给我们带来灯泡、青霉素和个人电脑。爱迪生发明了灯泡。在第二次世界大战期间，他被诱导生产青霉素
很大程度上是由战争生产委员会推动的，美国政府并没有鼓励专有的独家产权，而是基本上强迫各种药品制造商共享技术，包括各种制造专利。很明显，在1928年至1941年的差距中，缺少的因素并不是缺乏专利激励。在这个故事中还有四个更重要的因素:……”阅读斯蒂芬·金塞拉的《专利和青霉素》。

个人电脑是计算机领域许多不同的人大量输入的结果。你可以说，它始于18世纪查尔斯·巴贝奇(Charles Babbage)和阿达·洛夫莱斯(Ada Lovelace)的发展，包括政府的持续作用。

自由市场不过是一种从公共资产中榨取私人利润的意识形态手段。自由市场有一段漫长而可怕的历史——阅读迈克·戴维斯的《维多利亚晚期大屠杀》，看看这个概念是如何在歉收时期被用来让印度农民挨饿的。以前，会有社会措施来养活穷人和贫困人口。在“自由市场”下，铁路被用来将粮食从饥荒地区运送到其他更有利可图的市场。

在英国人控制印度之前，大约每100年就会发生一次饥荒。在那个规则下，每4年有一次。自由市场将私人利益置于公共福利之上，这意味着在美国，有七个人(四分之一的儿童)粮食不安全。在英国，有100万人需要食品救济。这是令人震惊和前所未有的。

我们已经知道如何养活所有人了。它采用农业生态方法，支持小农养活他们的社区(并创造盈余)，同时冷却气候。GRAIN发布的一份报告显示，养活我们自己的最大威胁是工业化农场的崛起，它取代了种植食物的人。

如果你再看看最近的报告，就会发现农药，尤其是新烟碱类农药，正在破坏食物生长所依赖的生命网络。

转基因和工业化农业不仅是一项失败的技术和巨大的不公正，而且最终会让我们所有人挨饿。

抱歉，马奇，但是历史表明，地方和全球的粮食主权会导致饥饿。

我在萨斯喀彻温省的一个有机谷物农场长大。我们把所有的粮食都出口到欧洲，并为此感到自豪。

你有在毫无证据的情况下做出断言的习惯。奇怪的是，直到最近，当地的食物系统还支持着人们!你可能会反映，目前的粮食系统浪费了30%至50%的粮食。我们拥有的是意识形态，而不是一个周到的养活人民的系统。

我建议你把你的想法写在一篇文章里，玛吉，看看谁会愿意发表。我注意到是你没有提供任何证据。

1917年，弗里茨·哈伯发现了我们从地球大气中获取无限氮的方法，在此之前，人们经常遭受营养不良和饥饿的比例比我们今天看到的要高得多。

真的吗?在我们有氮肥之前，每个人都一直在挨饿?这一切仅仅是因为耕作不当吗?这与不公正的社会和经济制度没有关系吗?真的吗?

FH King的《40世纪的农民》怎么样?他是一位美国农学家，曾游历中国、韩国和日本。1909年，他出版了一本讲述这些农民如何在几个世纪里保持土壤肥力的书。

尽管他去印度传授西方农业技术，但他发现印度人实际上可以教给他更多的东西。他注意到的一个重要方面是健康的土壤与村庄健康的人口、牲畜和作物之间的联系。英国土壤协会主任帕特里克·霍尔登引用霍华德的话说:“土壤、植物、动物和人类的健康是一个不可分割的整体。”

你真的认为在哈伯-博斯工艺之前一切都是黑暗和饥荒吗?

像你这样的人总是想讲述像阿尔伯特·霍华德爵士这样的人从他被派去帮助的人那里学到了什么。但事实是，这是一条双向的道路。因此，虽然阿尔伯特爵士在印度学习了堆肥，但直到他将所学到的知识与科学方法结合起来，他才能够将其形成一种有用的技术，帮助每个人。

至于Haber - Bosch氨合成工艺，是的，在它被发现之前，情况并不像现在这样好。据估计，今天世界上一半以上的人口生活在这一过程中。我们的工作就是把它交到另一半手里。

像我这样的人只看证据。
正如美国《农业在十字路口》报告所述，我们需要迅速从工业化农业转向农业生态农业，以养活世界人口。

谷物报告“对土地的渴望”显示，真正养活世界的人是拥有25%土地的小农民。

布雷顿森林项目发布了一份题为《我们的土地我们的生意》的报告，指出世界银行的营商环境排名正在导致土地掠夺。

正如我反复强调的那样，食物的供应既取决于食物的生产，也取决于种植、分配和销售食物的社会、经济和政治气候，

如果没有哈伯-博斯工艺，世界上一半的人将无法生存，因为我们扔掉了30% -50%的粮食，这只是表明我们当前的系统是多么愚蠢和浪费。

证据是，印度农业部门的现代化使这个美丽的国家在不到一代人的时间里从第三世界国家变成了一个出口国。

如果你认为重新分配我们的食物是解决世界饥饿的方法，那就请自便吧。我更愿意给世界上的每一个农民同样的科技工具，让我们在第一世界受益。

一个国家出口并不意味着它的国内需求得到了满足。访问联合国儿童基金会关于印度和儿童的网站。报告称，“营养不良在印度比撒哈拉以南非洲更普遍。世界上每三个营养不良儿童中就有一个生活在印度。

营养不良会限制发育和学习能力。它还夺走了生命:大约50%的儿童死亡归因于营养不良。”

所以印度有严重的营养不良问题。我猜你是在说绿色革命提高了产量，减少了饥饿。这是一个有争议的观点，因为许多人声称，这种种子需要更多的水和肥料，并使更大的农民受益。这导致了穷人的贫困，水战争和土地的化学污染，以及来自旁遮普邦的臭名昭著的癌症列车，因为许多人因农业化学品而生病。还有人声称，由于作物种植范围大幅缩小，而小麦和水稻等商品作物增加，这导致了更多的饥饿。

看看Vandana Shiva的评论。她还表示，传统品种的损失意味着食物中微量营养素的损失。维生素A缺乏的部分原因是缺少富含微量营养素的各种食物。

再分配一直在进行。这就是为什么美国农业法案帮助的是大型商品和大型食品公司，而不是小农民。这就是为什么全世界每年要花费大约6000亿美元来补贴化石燃料。(见全球补贴倡议)。

全世界的军费开支为1.7万亿美元。再分配无处不在，除了人民、土地与和平。

没错，我想你会说，印度正在成为全世界的下一个“硅谷”，原因是印度人正在挨饿。

休息一下吧，玛吉。你在生活的各个领域使用科技，让你的生活更美好。你为什么认为农业应该是个例外?

科技对不同的人有不同的影响。它也嵌入在各种心态中。你表现出一种技术乐观主义，认为所有的技术都是好的，“高”技术是唯一的技术。这是不正确的，因为农业生态农业是高度基于知识的，但它不是那种可以申请专利和出售的农业。

仅仅因为印度拥有成功的计算机产业，并不意味着所有印度儿童都能吃饱。或者你认为联合国儿童基金会在编造印度儿童营养不良的信息吗?

目前的经济、政治和道德体系正在全球范围内制造大规模的不公正和残酷，这不仅在印度可见。目前在底特律，人们的水被切断了——老人、病人、有孩子的人等等。和平抗议的人们成为军用声音武器的攻击目标。底特律人民向联合国申诉他们缺乏人权。

形势如此严峻，联合国上个月也发表了看法。联合国安全饮用水和卫生问题特别报告员卡塔琳娜·德·阿尔伯克基领导的专家小组在回应压力集团的投诉时表示，切断那些无力支付饮用水和卫生设施的人的供应“构成了对水的人权和其他国际人权的侵犯”。《卫报》文章:底特律居民对停水进行反击:“这是生死攸关的局面。”

如果社会的目标是企业利润最大化，那么就会出现我们现在所处的可怕局面。对他人的完全漠视，对生活世界的道德和制度的猖獗腐败。要想对我们现在的位置和我们是如何到达那里的有一个真正好的描述，请阅读谢尔顿·沃林的《民主公司:管理民主和倒置极权主义的幽灵》。

再看看这些公司想通过TPP或TTIP对我们的民主权利做些什么。密切关注投资国争端解决条款。

你又来了，把转基因生物等同于专利技术。再一次提醒大家，转基因黄金大米、茄子、柑橘、木瓜和香蕉都是非专利的。

如果你是一个农民，你不喜欢孟山都，不要使用他们的作物或他们的技术。简单。

孟山都和其他基因巨头已经接管了种子产业，所以很难买到不是他们所有的种子。谷歌Phil Howard +种子产业结构，看看化学公司如何从种子公司中创建卡特尔。对于农民的影响谷歌“转基因种子卡特尔”由肯罗斯伯勒。

第二，先正达拥有黄金大米的专利，包括对该技术进行改进的商业权利。批评人士说，如果黄金大米被释放，如果它被广泛种植，先正达将能够从中获利。

如果你想看看转基因公司如何处理专利，可以看看被孟山都起诉的农民，以及他们最近试图从谷物贸易商那里获得南美大豆的特许权使用费。

你们以毫无意义和单调的方式对我所说的只字一句挑拣，却忽视了粮食系统的巨大不公，它为种子申请专利，污染种子，起诉农民，大量增加农药使用，加剧不平等，腐蚀科学，并正在摧毁支撑我们所有人的自然世界。祝贺你的精神和道德体操，以及完全缺乏实质内容!

你在白费口舌，玛吉。我和那些公司一点关系都没有。

恕我直言，听起来你不满的是裙带资本主义，而不是基因工程科学。

弄清楚在这个问题上到底是什么让你烦恼，然后再来找我。

我说过你跟公司有关系吗?目前培育出转基因作物的基因工程科学已被证明是完全有缺陷的。因此，科学为利益所腐化，我深感忧虑。

转基因公司(同时也是农业化学公司)对种子的控制和生物多样性的减少，对任何吃东西的人都是一个巨大的威胁。

这些荒谬的公司的崛起，以及对利润的痴迷和严重不公平的经济体系导致的研究、科学和大学的空心化，让我深感担忧。

像你这样不停地发表毫无根据的愚蠢言论的人很有趣。你为什么要这么做?

资本主义会像摧毁计算机产业一样摧毁现代农业。

所以，如果转基因作物完全失败，那就让开，让它们崩溃吧。

当转基因公司拥有世界上大部分的种子时，放手让它们崩溃是生态灭绝和不道德的。

我完全支持非专利、非专利、开源的种子股票。你很难找到我为任何一家公司辩护的例子。

我相信自由企业是唯一的出路，但许多大型农业公司实行的裙带资本主义是一条死胡同。

很好。然后，你将支持非洲粮食主权联盟。“AFSA致力于以小农为主导的解决非洲粮食危机的方案，并强烈反对由世界工业大国领导的八国集团粮食安全和营养新联盟(NAFSN)等实施的措施。NAFSN的明确重点是实现非洲农业工业化，促进企业对非洲粮食系统的控制。NAFSN正在向非洲国家施压，要求它们修改种子和土地法，允许跨国公司全面进入非洲大陆并从中获利。我们同样关注其他类似的倡议，包括全球农业和粮食安全计划(GAFSP)、美国政府的未来粮食保障计划(FtF)、增长非洲伙伴关系和非洲绿色革命联盟(AGRA)。”

现在给我解释一下“自由企业”到底是什么意思。
所有系统都受显性或隐性法则的限制。因此，没有所谓的“自由企业”，只有社会允许人们做的事情。

你我都深恶痛绝的裙带资本主义，假装它除了“市场纪律”之外什么都不存在，却忽视了这只是海市蜃楼。

“市场”体现在无数的事情中，包括政府允许的，即种子市场的极端集中，尽管有反托拉斯法。

它还体现在法院允许的事情上——例如，虚构公司是人，因此可以向政客捐多少钱，即联合公民的决定，允许猖獗的贿赂和腐败。

那么，它也是全球体系所允许的一部分。我们现在有公司制定法律(美国的ALEC和ISDS自由贸易协定)，最新的TPP和TTIP协议将意味着，如果公司不喜欢法律，就没有进一步的民主能力来塑造任何国家的法律。

除了“毁灭的自由”，很难看到任何“自由”在这个世界上存在。

如果“粮食主权”是在以任何方式拖延或禁止技术或自由企业，那么不，我不会支持它。

对非洲来说，最好的出路是把我们的技术和经济体系提供给非洲人民。而最好的办法就是通过自由企业。

“没有粮食主权”是指人民有权通过无害生态和可持续的方法生产健康和文化上合适的粮食，以及他们有权确定自己的粮食和农业系统。对我来说，这听起来有点像自由企业——人们做适合自己的事情。

接下来我们要讲的是你非常有趣的循环论证，没有任何支持证据。所以让人耳目一新。

你声称非洲最好的发展方式是让他们拥有和美国一样的技术和经济体系。

同样的原因也导致了农药的大量使用，导致了超级害虫和超级杂草的产生，而我们正在通过制造喷洒2,4- d的转基因作物来解决这个问题。

同样的制度迫使农民离开土地或成为公司的奴隶(详见食品公司或任何数量的报告和文章)。正是这个系统导致了糖尿病和肥胖症等与食物有关的疾病的大量增加。

同样的系统，让底特律的穷人得不到水。哇，幸运的非洲人拥有这一切。

与此同时，《2013年撒哈拉以南非洲农业综合企业》报告指出，“撒哈拉以南非洲拥有世界上其他地区无法比拟的未开发的土地和水资源储备”，这是攫取所有这些资源并赚取巨额利润的大好时机!!这正是非洲粮食主权联盟所反对的。他们一眼就能看出殖民主义。另一个版本的“白人负担”已经负担了非洲这么长时间。

你似乎执着于“自由企业”和“技术”的口号，但既没有定义它们是什么，它们是如何帮助的，也没有定义它们处于什么样的经济、历史和政治背景下。

我对你的印象是，你是情绪化的，被那些对你来说，似乎以你认为应该的方式秩序世界的力量所吸引。你的信念没有理性或经验证据，只是一种感觉，你认为应该是什么，因此，在你的脑海中，它就是。

在国际水稻研究所的讨论中，你无法阅读和理解人们在做什么黄金大米项目，这是令人惊讶的。你能看到你甚至不能阅读和理解这一页，由于你自己的内在信念，还是这个概念对你来说太难了?

我在萨斯喀彻温省的一个有机谷物农场长大，我们生产的产品100%销往欧洲。这是否符合你的“通过生态无害和可持续的方法生产文化上合适的食物”的想法?

我告诉你，如果我不认为某个军阀会夺走我的土地，我会在非洲建立一个谷物农场，我既种传统谷物，也种有机谷物。传统的是供国内消费;有机食品将出口到欧洲。

这些都是自由企业，如果你感兴趣的话。

太棒了!现在我们可以谈谈帝国，芝加哥期货交易所，商品交易的建立，谷物法，圈地法等等。

我猜你的意思是如果没有欧洲从加拿大进口粮食，他们就会饿死?它比世界上没有足够的食物，这就是人们挨饿的原因的观点要复杂得多(也简单得多)。

在马铃薯饥荒期间，爱尔兰向英国出口了大量食品。市场正在发挥其最擅长的作用——将商品分配给有钱的人，而不是有需求的人。在印度统治时期，这个市场经常让印度人挨饿——参见迈克·戴维斯的《维多利亚时代晚期大屠杀》——如前所述。

欧洲能养活自己吗?看看土壤协会关于未来农业的报告页面。也可以看看IAASTD关于农业生态学的报告。答案是肯定的，这取决于明智地使用资源和合理的饮食。

这是否意味着永远不应该有任何食品贸易?不。这是否意味着欧洲应该实现食品自给自足?不一定。

所有这些都是全球农民和食品生产商讨论的一部分。看看代表5亿农民的La Via Campesina。他们希望能够为自己、家人和社区种植粮食，而不是被公司和世界银行等全球机构赶出自己的土地，这些公司和机构推动的原教旨主义经济神学在过去30年里一直失败。

我认为如果你想种地，你应该为你的当地而不是打扰非洲人。他们很擅长自己种植食物，尤其是在没有资源战争、腐败或殖民主义的情况下。在这里，我们再次审视影响谁吃什么和谁挨饿的历史、经济和政治制度。

没有我们的粮食，欧洲人就不会挨饿。别傻了。

他们在农业上做出了决定，种植葡萄和其他外来作物，所以他们需要进口我们的小麦。幸运的是，萨斯喀彻温省种植着世界上最好的小麦，包括传统小麦和有机小麦。

各国都专门从事全球市场。而且越自由越好。

享受你的非历史循环论点吧。

这叫分工，马奇。国家，就像个人一样，选择他们最擅长的事情，并与做他们不做的事情的国家进行贸易。

你想住在自给自足的小村庄里，这当然是你的选择。但那不是我的。

祝你成为一个多面手。

这是政治经济学家大卫·李嘉图(David Ricardo)提出的竞争优势理论，李嘉图于1823年去世。

李嘉图的比较优势理论假设存在一个国家层面的产业和贸易政策。它并不假定商业决策是或应该由企业家根据生存能力或利润独立做出。李嘉图试图用一个简单的数值例子证明国际贸易总是有益的保罗·萨缪尔森称里卡多在英格兰和葡萄牙之间贸易的例子中使用的数字为“四个神奇数字”“尽管葡萄牙人可以用较少的劳动力生产布料和葡萄酒，但里卡多认为，从理论上讲，两国都从彼此的贸易中受益。”

正如琼·罗宾逊(Joan Robinson)随后在与英国开放自由贸易后指出的那样，葡萄牙经历了几个世纪的经济欠发达:
“强加给葡萄牙的自由贸易扼杀了一个有前途的纺织业，给她留下了一个增长缓慢的葡萄酒出口市场，而对英国来说，棉布出口导致了积累、机械化和整个工业革命的螺旋式增长”。罗宾逊认为，李嘉图的例子要求经济处于充分就业的静态均衡位置，不可能有贸易逆差或贸易顺差。她写道，这些条件与现实世界无关。她还认为，李嘉图的理论没有考虑到一些国家可能处于不同的发展水平，这就提出了‘不平等交换’的前景，这可能会阻碍一个国家的发展，就像我们在葡萄牙的例子中看到的那样。”

有趣的是，英国纺织生产的优势建立在它摧毁了孟加拉现存的、远为优越的纺织业之上。这场运动的一部分包括切断孟加拉织工的拇指。印度的去工业化产生了长期的影响。

“该公司因其对垄断利益的残酷执法，特别是在纺织品贸易中，而变得令人担忧。凡是被发现向其他商人出售布料的织工，都会受到严厉的报复，而“公司”的确是这样
因为切断他们的拇指以阻止他们再次工作而臭名昭著。在农村地区，在公司统治下，农民收入的三分之二将被土地税吞噬，而在莫卧儿王朝时期，这一比例约为40%。此外，对盐等生活必需品征收惩罚性税率，使孟加拉的消费减少了一半。对健康的影响是残酷的，而且越来越严重
容易中暑，对霍乱和其他疾病的抵抗力下降，特别是在最贫穷的地区。”

我最近刚从葡萄牙回来。在波尔图，每4座建筑中就有1座是用砖砌起来的。Bolsa(或旧证券交易所)是一座花了68年才建成的豪华建筑。它的设计是为了展示贸易的辉煌。与此同时，外面到处都是贫困。

啊，自由贸易、自由企业、狭隘的自我和权利的最佳状态!

这么说，你不相信劳动分工了?或者你只是从来没有听说过它?

嗯，你是在说劳动分工(指什么?)还是竞争优势的经济学理论?

我想你指的是竞争优势，当你提到加拿大种植小麦并出口到欧洲时。然后，我展示了竞争优势如何只在理论上起作用。

琼·罗宾逊(Joan Robinson)指出，它“要求经济体处于充分就业的静态均衡位置，不可能存在贸易逆差或贸易顺差。她写道，这些条件与现实世界无关。”

我还提供了葡萄牙和英国/印度在纺织品问题上的失败例子。因此，竞争优势理论在现实世界中是行不通的，因为它需要的条件并不存在。因此，我建议我们尝试一种有效的经济体系。我知道这很奇怪，但对我来说还是有意义的。你呢?

个人和国家擅长做某些事情。对于他们不擅长的事情，他们可以去世界市场。这对农业和对微芯片都是必然的。

但事实证明，这是一种阻碍国家发展的失败。既然美国认为在华企业更具竞争力，那么它在这方面有多成功?这导致了贫穷、失业和社会空心化。这是你理论的结果。

我不支持把工作转移到中国。我不知道这和为第三世界开发更有营养的作物有什么关系。
无论如何，请提供一个IRRI网站的链接，在那里他们谈论黄金大米的失败。即使它的产量较低，我提醒你，它仍然比传统的大米更好，因为传统大米几乎不提供维生素A。

你不知道任何事物是如何联系在一起的，这就是为什么我发现你对正在发生的事情的分析很奇怪，唯我论，缺乏价值。

里根和撒切尔提出的新自由主义华盛顿共识，得到了世贸组织、世界银行和各种“自由贸易”协定的支持，对世界产生了毁灭性的影响。它导致了巨大的不平等，最富有的85人拥有的财富超过最贫穷的30亿人。这是欧洲殖民主义的延续，欧洲殖民主义在过去500年里深刻地影响了世界。

这是一个将企业利润置于一切之上的体系。这就是为什么工作机会被转移到中国和墨西哥等国家，而利润在全球众多的避税天堂得到了保护。

其结果是美国和其他地方的贫困。这和食物有什么关系?由于《农业法案》(Farm Bill)和其他补贴支持的是农业综合企业，而不是食品企业或农民，美国农民以及世界各地的农民正被迫歇业。这里有一篇关于这方面的文章。“美国正成为一块没有农民的土地”http://www.independentsciencenews.org/environment/america-becoming-a-land-without-farmers/

关于为第三世界开发更有营养的作物。他们已经有了。他们在殖民主义和新殖民主义下斗争了几百年。

世界水稻产量纪录的保持者不是农业研究站，也不是来自美国的大型农民，而是苏曼特·库马尔，他在印度北部比哈尔邦的达尔韦西普拉村拥有一个只有两公顷的农场。他利用水稻集约化系统(SRI)，在一英亩土地上实现了每公顷22.4吨的创纪录产量。从他的成就来看，全世界水稻的平均产量约为每公顷4吨。即使使用化肥，平均产量通常也不超过8吨。”

http://www.independentsciencenews.org/un-sustainable-farming/how-millions-of-farmers-are-advancing-agriculture-for-themselves/

孟加拉国重新引入了一种传统的水稻品种，并结束了收成之间的“饥饿差距”。

http://www.downtoearth.org.in/content/seeds-hope#.U88Fb3Q0GMk.twitter

看看重新引入传统食物对肯尼亚的一个社区产生了什么影响:

坎布鲁的故事——肯尼亚社区主导的应对气候变化的行动

你似乎不知道在过去几百年里食物和土地发生了什么变化。尽管你也参与其中。你在加拿大哪里长大?你家人来之前那里有什么?

这里是IRRI页面的链接，显示由于低产量，它需要更多的研究:
http://irri.org/golden-rice/faqs/what-is-the-status-of-the-golden-rice-project-coordinated-by-irri

你的陈述“即使它的产量较低，我提醒你它仍然比传统的大米更好，它只提供很少或不提供维生素A”表明你完全误解了维生素A的问题。

是的，大米的维生素a含量并不高，那么为什么要把维生素a放在第一位呢?

如果你向下滚动，你会在“维生素A的来源”下面看到甘薯、牛肝、菠菜、胡萝卜、芒果、辣椒和许多其他食物都富含维生素A。http://ods.od.nih.gov/factsheets/VitaminA-HealthProfessional/

因此，人们不需要转基因黄金大米，他们需要胡萝卜和菠菜来搭配他们的大米，然后是一个可爱的成熟芒果。

我知道你无法理解这些简单的事实。然而，你为我提供了一个有趣的见解，让我了解到即使面对相反的证据，也会坚持荒谬想法的机制。

鲍勃·阿尔特梅尔(Bob Altemeyer)的书《权威主义者》(The authorarians)展示了原教旨主义者是如何坚持信仰的，尽管有来自他们自己一方的相反证据。我认为转基因的支持者根本无法听到或看到正在发生的事情是原教旨主义者，我认为你是其中之一。书评是这么说的

更有趣的是，阿尔特梅尔展示了宗教右翼对《圣经》的推理是多么困难，从逻辑上讲，《圣经》应该是他们的地盘。我发现最有说服力的实验是，他向实验对象展示四部福音书中描述复活节早晨事件的段落。众所周知，这四种说法在许多细节上有所不同，其中一些相当重要。阿尔特梅尔问学生，他们认为对这些内在矛盾和不一致的最好解释是什么。令人惊讶的是，至少对我来说，原教旨主义得分高的人最常见的反应是，没有不一致的地方;即使给受试者一个星期的时间与他们社区的其他成员讨论这个问题，也很少有人改变主意。顺便提一下，阿尔特梅尔之所以关注美国的宗教右翼，主要是因为他认为他们是最容易研究的群体。他引用了俄罗斯研究人员进行的研究，这些研究表明，马列主义的老强硬派追随者的信仰模式非常相似。”

http://www.goodreads.com/book/show/1971601.The_Authoritarians

即使国际水稻研究所的网站显示黄金大米还没有成熟(因此不能证明它比任何东西都好，因为它还没有完成开发)，你声称它已经成熟并且更好。

即使主要的转基因作物是抗除草剂或抗昆虫的，你声称有更有益的转基因作物——比如黄金大米——正如所讨论的那样，在任何有意义的意义上都不存在。这并不能阻止你头脑中固定的想法，即有一种转基因黄金大米即将上市。不管我多少次引用管理黄金大米项目的人说它还没有准备好，你拒绝理解这一点。

我猜想您喜欢可以解决问题的技术这个想法。然而，我们面临的大多数问题都不能用技术来解决，因为它们是一个正义的问题。即我所标记的所有殖民问题，以及一个反复集中财富和权力，让穷人挣扎和死亡的经济制度的道德。(看看克里斯·赫奇斯，看看发生了什么)。

这是我没有链接的帖子，因为我认为有直接链接的帖子需要批准。然而，如果你谷歌的话，你会找到正确的链接:

你不知道任何事物是如何联系在一起的，这就是为什么我发现你对正在发生的事情的分析很奇怪，唯我论，缺乏价值。

里根和撒切尔提出的新自由主义，即华盛顿共识，得到了世贸组织、世界银行和各种“自由贸易”协定的支持，对世界产生了毁灭性的影响。它导致了巨大的不平等，最富有的85人拥有的财富超过最贫穷的30亿人。这是欧洲殖民主义的延续，欧洲殖民主义在过去500年里深刻地影响了世界。

这是一个将企业利润置于一切之上的体系。这就是为什么工作机会被转移到中国和墨西哥等国家，而利润在全球众多的避税天堂得到了保护。

其结果是美国和其他地方的贫困。这和食物有什么关系?由于《农业法案》(Farm Bill)和其他补贴支持的是农业综合企业，而不是食品企业或农民，美国农民以及世界各地的农民正被迫歇业。这里有一篇关于这方面的文章。谷歌“美国正成为一块没有农民的土地”+独立科学新闻

关于为第三世界开发更有营养的作物。他们已经有了。他们在殖民主义和新殖民主义下斗争了几百年。

世界水稻产量纪录的保持者不是农业研究站，也不是来自美国的大型农民，而是苏曼特·库马尔，他在印度北部比哈尔邦的达尔韦西普拉村拥有一个只有两公顷的农场。他利用水稻集约化系统(SRI)，在一英亩土地上实现了每公顷22.4吨的创纪录产量。从他的成就来看，全世界水稻的平均产量约为每公顷4吨。即使使用化肥，平均产量通常也不超过8吨。”
谷歌百万农民如何为自己发展农业+独立科学新闻

孟加拉国重新引入了一种传统的水稻品种，并结束了收成之间的“饥饿差距”。

谷歌《希望的种子》+脚踏实地

看看重新引入传统食物给肯尼亚的一个社区带来了什么。谷歌Vimeo +
坎布鲁的故事——肯尼亚社区对气候变化的响应

你似乎不知道在过去几百年里食物和土地发生了什么变化。尽管你也参与其中。你在加拿大哪里长大?你家人来之前那里有什么?

这里是IRRI页面的链接，显示由于低产量，它需要更多的研究:
谷歌IRRI +“由IRRI协调的黄金大米项目情况如何?”

你的陈述“即使它的产量较低，我提醒你它仍然比传统的大米更好，它只提供很少或不提供维生素A”表明你完全误解了维生素A的问题。

是的，大米的维生素a含量并不高，那么为什么要把维生素a放在第一位呢?

如果你向下滚动，你会在“维生素A的来源”下面看到甘薯、牛肝、菠菜、胡萝卜、芒果、辣椒和许多其他食物都含有维生素A

因此，人们不需要转基因黄金大米，他们需要胡萝卜和菠菜来搭配他们的大米，然后是一个可爱的成熟芒果。

我知道你无法理解这些简单的事实。然而，你为我提供了一个有趣的见解，让我了解到即使面对相反的证据，也会坚持荒谬想法的机制。

鲍勃·阿尔特梅尔(Bob Altemeyer)的书《权威主义者》(The authorarians)展示了原教旨主义者是如何坚持信仰的，尽管有来自他们自己一方的相反证据。我认为转基因的支持者根本无法听到或看到正在发生的事情是原教旨主义者，我认为你是其中之一。书评是这么说的

更有趣的是，阿尔特梅尔展示了宗教右翼对《圣经》的推理是多么困难，从逻辑上讲，《圣经》应该是他们的地盘。我发现最有说服力的实验是，他向实验对象展示四部福音书中描述复活节早晨事件的段落。众所周知，这四种说法在许多细节上有所不同，其中一些相当重要。阿尔特梅尔问学生，他们认为对这些内在矛盾和不一致的最好解释是什么。令人惊讶的是，至少对我来说，原教旨主义得分高的人最常见的反应是，没有不一致的地方;即使给受试者一个星期的时间与他们社区的其他成员讨论这个问题，也很少有人改变主意。顺便提一下，阿尔特梅尔之所以关注美国的宗教右翼，主要是因为他认为他们是最容易研究的群体。他引用了俄罗斯研究人员进行的研究，这些研究表明，马列主义的老强硬派追随者的信仰模式非常相似。”

谷歌Goodreads + The authorarians + Bob Altemeyer，阅读第一个评论。

即使国际水稻研究所的网站显示黄金大米还没有成熟(因此不能证明它比任何东西都好，因为它还没有完成开发)，你声称它已经成熟并且更好。

即使主要的转基因作物是抗除草剂或抗昆虫的，你声称有更有益的转基因作物——比如黄金大米——正如所讨论的那样，在任何有意义的意义上都不存在。

我猜想您喜欢可以解决问题的技术这个想法。然而，我们面临的大多数问题都不能用技术来解决，因为它们是一个正义的问题。即我所标记的所有殖民问题，以及一个反复集中财富和权力，让穷人挣扎和死亡的经济制度的道德。(看看克里斯·赫奇斯，看看发生了什么)。

哇。多啰嗦的回答啊。

我要重复我已经给你提过的一个友好的建议，玛吉。写一篇文章，看看是否有人能把它发布在一个有信誉的网站上。

我愿意接受你想说的话，但如果你不能直截了当地用几句话说出来，我恐怕会比我们开始对话之前更加怀疑你。

全球经济正在大幅加剧不平等。最富有的85人拥有的财富超过最贫穷的30亿人，这一事实就是证据。

饥饿与贫穷有关。在美国，每7个人中就有1人粮食不安全，每4个儿童中就有1人粮食不安全。由于这种不公正的制度，第三世界的人们就像发达国家的穷人一样贫穷和饥饿。

任何技术都可以缓解这种贫困和营养不良的借口只是一个借口，因为全球治理、金融和政治体系正在巩固贫困，这就是为什么人们首先会挨饿和营养不良。

如何养活世界的证据是明确的——利用农业生态学。联合国IAASTD报告显示了这一点。生态农业不能被公司申请专利或控制。相比之下，转基因是由公司申请专利和控制的，他们从20世纪90年代开始就接管了种子产业。因此，对于公司来说，种子的专利和用于转基因作物的化学品的销售是一个双赢的利润局面。除了利润之外，他们不考虑土地、水、人类、生物多样性的健康和福祉，所以他们忽视了这些“外部性”。

企业与政府的联系越来越紧密，政府将越来越多的权力移交给企业，并正在摧毁任何种类的非企业企业以及民主本身。看看北美自由贸易协定已经做了什么，TTIP和TTP将做什么。

我不指望你能理解这些。

嘿,大家好!我们必须回到中世纪，这样我们才能更加平等。

嘿,大家好!这叫做封建主义。Neo-serfdom。你有没有浏览IRRI的网页?谷歌IRRI +

“由国际水稻研究所协调的黄金大米项目的情况如何?”你会发现黄金大米还没有准备好释放，因为它还没有以任何有意义的方式存在。

它说他们发现一个品种产量不够，所以他们正在尝试其他品种。你的观点是什么?我们不应该继续?

即使是产量较低的富含β -胡萝卜素的黄金大米也比产量较高的品种更好，这种品种对解决维生素a缺乏症没有任何帮助。一个人可以吃所有他们想要的白米，仍然失明和死亡，如果他们患有维生素A缺乏症。

所以你承认转基因黄金大米仍在开发中，因此无法提供给农民?因此，你指责活动人士阻挠转基因黄金大米是错误的?

菲律宾通过增加饮食种类、强化食品和补充剂，大幅减少了维生素A缺乏症。因此，花费数年的时间、大量的金钱和大量的努力在一个没有必要的转基因黄金大米“解决方案”上是一种巨大的浪费。

不。

向农民提供新作物是发展新作物的一部分。如前所述，当研究人员离开试验田，进入试验田时，会有一个点。这就是农民的用武之地。

你可以生活在一个幻想的世界里，每个发展中国家的人每天都能得到一碗沙拉和新鲜水果。我生活在现实世界里，你把新的作物品种推向田野去测试它们。这叫做FIELD测试。

明白了吗?

感谢你承认转基因黄金大米仍在开发中，因此农民无法获得。现在，如果你为说激进分子阻止影片上映而道歉，那就太客气了。

是的，我幻想的人们饮食多样化的世界被称为前市场原教旨主义常态。你认为意大利、印度、南海诸岛的菜系来自哪里?

目前仍在研发中的药物通常被用于没有时间等待的患者。

批准一种新的转基因作物可能需要长达10年的时间，耗资1亿美元。但即使黄金大米只需要再测试一年，我也会说，现在就把它送给第三世界的农民吧。因为如果早一年投入使用，它就能拯救100万人的生命，而且它不可能造成任何伤害。

另一方面，你似乎完全满足于等待10年或更长时间。你真是太好了，为那些穷人如此谨慎。也许他们会给你寄张感谢卡，感谢你那样照顾他们。

你有没有重读过你的帖子?他们很有趣。在菲律宾，由于采取了各种措施，维生素A缺乏症已大大减少。然而，你仍然在等待一个已经失败了几十年的技术解决方案。

如果我说，“我们只需要几百万美元来创造一种有机的修复方法，它就快实现了，还没有，但如果你不资助我，数百万美元就会死。”你会对我说什么?当人们通过改变饮食、补充剂和支持来增加维生素A时?思考一毫秒。

为什么不听听穷人对转基因的看法呢?在youtube上，你可以看到转基因bt棉花是如何摧毁印度农民的。谷歌“收益+来自Vidarbha的证词”

或者听到菲律宾农民谴责强加给他们的转基因玉米。他们说它会让他们胃部不适，也不能作为动物饲料。谷歌
《十年失败，农民被转基因玉米欺骗》

可怜的农民比你聪明。

我会说:“目前还没有‘有机’的解决方案。”用有机方法解决第三世界国家缺乏维生素A的问题将耗资数百亿美元。

解决问题;消除营养不良，让这些人重新站起来;让他们的经济发展起来……然后他们可以考虑采用有机做法。

你真有趣!有机和生态农业实践使粮食产量翻了一番。它们是世界各地小农户的理想选择，因为它们降低了投入成本，改善了土壤。我已经多次向你指出这方面的证据。

看看最近联合国食物权问题特别报告员奥利维耶·德·舒特的工作。

看看IAASTD——关于如何养活世界人口的最大科学调查。谷歌我在之前的文章中发给你的电影(菲律宾，肯尼亚等)，看看它是如何改善生活的。

甚至在澳大利亚，转向有机作物的农民也发现他们的作物和牲畜健康状况有所改善。谷歌澳大利亚电视节目《有机皈依者》于今年5月19日播出。在这篇文章中，一个香蕉农解释说，他把他的种植园的一部分变成了有机农业。从那以后，他们经历了干旱、洪水和飓风。种植园的有机部分欣欣向荣，香蕉产量很高。他对自己选择有机食品的决定非常满意。

有机/农业生态修复已经存在。它是被像你这样的人所阻碍的，他们支持一个极其昂贵、根本不存在的技术解决方案。你为什么要这么做?

最乐观的估计是有机生产比传统生产少30%。但这些估计没有考虑到这样一个事实，即有机农场目前受益于周围使用的所有合成农药，如果没有这些农药，产量可能会比我们开始用现代技术控制害虫之前的农民产量下降100%。这一点也不好笑。

错了!说有机农民受益于喷洒在他们周围的农药是多么荒谬。正如我一直在重复的，关于如何养活世界的最大调查表明，我们需要使用农业生态农业。这是联合国IAASTD 2008年的农业十字路口报告。

在一些地区，采用生态农业方法使产量翻了一番。你显然没有读过我发给你的一篇关于印度一个小农种植的水稻产量最高的文章。

世界水稻产量纪录的保持者不是农业研究站，也不是来自美国的大型农民，而是苏曼特·库马尔，他在印度北部比哈尔邦的达尔韦西普拉村拥有一个只有两公顷的农场。他利用水稻集约化系统，在一英亩土地上实现了每公顷22.4吨的创纪录产量
(SRI)。从他的成就来看，全世界水稻的平均产量约为每公顷4吨。即使使用化肥，平均产量通常也不超过8吨。”
《独立科学新闻》网站上的完整文章名为《数百万农民如何为自己发展农业》。

你似乎也没有注意到，澳大利亚农民在有机农业方面取得了巨大的成果，尤其是在恶劣天气的情况下。我发给你信息，所以你可以谷歌链接，但你选择不这样做。

你怎么能说有机产品的产量比化学产品低30% ?我猜你指的是你从化学农业转向有机农业的头几年产量下降(然而，像往常一样，你没有提供任何证据来证明你的说法)。随着时间的推移，随着土壤的恢复，这一比例会下降，然后有机农业与产量相等，并且在受到压力时优于化学农业。关于这一点的证据，请参阅罗代尔研究所30年来对化学和有机农业的评估，称为“农业系统试验”。

除了你的偏见，在没有任何证据的情况下，声称有机农业有多坏，转基因有多好，你能明白吗?

我重复一遍你为什么要这么做?是什么促使你说出不真实的事情，并伤害你声称要帮助的人?你为什么要这么做?

你当然可以相信你想要的，但事实是有机农业的生产力比传统农业低得多。

正如我上面所说的，即使是支持有机农业的激进学者最乐观的估计，有机农业的产量也要低30%。伊芙·鲍尔弗夫人——在她几十年的努力实验中——在二战后只取得了与传统农业相同的结果。从那时起，传统农业的生产力就提高了;有机农业则不然。

这就是我担心的。你说什么都改变不了这一点。
话虽如此，我仍然支持有机农业。

这不是我的信仰问题，这是联合国和罗代尔研究所30多年来的研究。谁是支持有机的人，他们说减少30%的产量是最好的?

在这里:http://www.nature.com/nature/journal/v485/n7397/full/nature11069.html

哇，这是你的推荐!我差点从椅子上摔下来。有趣的是，它引用了有史以来最大的关于养活世界的研究——我之前提到过的IAASTD和Olivier De Schutter的工作，他说:
有机农业——一种旨在生产对生态系统、动物或人类危害最小的食物的系统——经常被认为是一种解决方案。

这就是它如何驳回一份由数百名科学家多年来完成并受联合国委托的报告。神奇的!

它用来驳斥有史以来最大规模研究的证据是:“然而，批评者认为，有机农业可能产量较低，因此需要更多的土地来生产与传统农场相同数量的食物，导致更大范围的森林砍伐和森林砍伐。
生物多样性的丧失，从而破坏了有机实践的环境效益”。书中提到了特雷瓦瓦斯，A.关于有机农业的都市神话。自然410,409-410(2001)。

Trewavas是一个著名的转基因推广者，他使用可疑的手段来推动他的事业。作为他不懈努力的一部分，特雷瓦瓦斯甚至在《自然》杂志上发表了两篇抨击有机农业的文章。然而，这两篇文章都只是观点文章，不涉及原创研究
他提出的论点和他所引用的资料来源都存在非常严重的问题。”因此，这篇论文使用的是Trewavas，他没有做过原创研究，并且使用可疑的来源作为他们的主张的基础。

2001年10月，Trewavas教授就有机农业和转基因食品提出诽谤性指控，绿色和平组织在伦敦的一个法庭案件中赢得了赔偿金。

你引用的那篇论文说这是一个元分析，并声称“在某些条件下——也就是说，通过良好的管理实践，特定的作物类型和生长条件——有机系统可以几乎与传统产量相当，而在其他条件下则是目前。
不能。”

我不想买这篇文章，因此不能看它用来得出这个结论的研究。他们可能有优点，也可能没有。我不认为它们取代了联合国的报告或实地报告的成果。我再一次提醒你，世界上最高的水稻产量来自一位印度农民，他使用了水稻集约化系统。他的收益率几乎是正常收益率的三倍。

你的证据没有说服力。

你的回答，像往常一样，是长篇大论和拐弯抹角。这就好像你在打字的时候在搜索你想要说的东西。

这就是为什么——出于对你的尊重，玛吉——我谦卑地建议你在某个时候尝试写一篇文章。这样你就可以让编辑来帮你决定哪些要保留，哪些要删去。

谁知道呢?如果你这么做也许你就能说服我不管你想说什么。

既然你不能用证据来跟上冗长的辩论，我就简单点吧:
1)世界上最大的科学研究，IAASTD，表明养活世界的方式是农业生态农业。
2)这一点在田间得到了证明，即水稻集约化系统使作物产量几乎增加了两倍。

3)没有GM的必要

4)转基因失败了——看看超级害虫、超级杂草、2,4- d作物

我不需要就此写文章——已经有人写过了。我反对的是你写假消息。请停止。

如果生态农业(我想你的意思是有机的、可持续的等)真的有效，那么为什么它还没有奏效呢?"证据在现场"这句话呢?

有机农业是一种奢侈，不是解决世界饥饿的办法。

我在我的文章《食物锁住饥饿》中回答了这个问题。在MADGE网站上。它是完全引用的，所以如果你谷歌它，你会找到它。以下是我的回答:

“那么，为什么农业学在科学和农艺上都优于转基因，但实际上却被忽视了呢?”Vanloqueren和Baret(2009)的一篇论文指出，通用汽车符合当前的思维模式、结构和意识形态。

GM是还原主义者，专注于基因和细胞层面。它可以申请专利。对于现在大多数大学和研究机构所依赖的公私合作关系来说，这是有利可图的。通用适合“全球金融和自由贸易的新规则，或者农业投入品行业的合并和战略联盟。”四家公司控制了全球56%的“名牌”种子销售。世界上最大的传统、转基因和有机种子所有者是美国孟山都公司。转基因技术还得到了世界上最强大的政府——美国政府的支持。

相反，生态农业设计的农业系统只需要很少的农用化学品和能源投入。他们利用生态相互作用和协同作用，创造自己的土壤肥力、生产力和作物保护。阿尔提耶里(1995)。这与工业化农业完全相反，在工业化农业中，转基因是最新的开花方式，依赖于化肥、化学品和购买的种子。在生态农业中，农民处于控制地位并获得利益。在转基因中，种子、化肥和化学公司制定价格、创造利润并控制整个系统。你觉得哪个能更好地养活人们?”

你明白吗?

有机农业(你所说的“生态农业”)是一种奢侈。一旦第三世界的人们摆脱了饥饿和堕落，那时，也只有那时，他们才能考虑采用有机农业的做法。

仅仅因为你重复同样的事情并不意味着它就是真的。你的陈述没有证据。

相反，我不断地向你展示相反的证据，这些证据来自科学研究(IAASTD, Olivier de Schutter的，Berkeley的Miguel Alteri的，UEA的Jules Pretty等)和田间(世界上产量最大的印度稻农，以及电影“10年失败——农民被转基因玉米欺骗”中受益于有机生产的菲律宾农民)。

你需要了解“第三世界”是如何产生的。看看帝国，看看他们是如何利用“幽灵地带”来丰富中心的。

你有一种非常天真的想法，认为减轻外国穷人的贫困和痛苦是“转基因人的负担”。读读约瑟夫·康拉德(Joseph Conrad)关于比利时人如何摧毁刚果的《黑暗之心》(Heart of Darkness)，看看你对世界的看法是多么荒谬和完全落后。我之所以这么说，是因为你似乎无法阅读或理解非小说类作品。

有趣的是，你竟然如此无知:
1)转基因实际上是什么——你不知道它主要是抗除草剂，抗昆虫，或者两者兼而有之

2)它正在失败——看看印度的棉花歉收和巴西的玉米歉收，以及北美的超级害虫和超级杂草

3)传统育种和许多文化已经培育出耐旱、耐洪水和高营养的种子。它储存在世界的生物多样性中，而这种生物多样性正被企业对农业的接管所破坏。我们可以看到，在“进步的”工业国家，我们只拥有一个世纪前种子品种的一小部分。这一切都要归功于种子行业被一些公司接管，这些公司通过影响政府监管和专利持有，扩大了对种子的控制。

4) 500年的欧洲殖民主义对世界的影响。当然，其他帝国在其他时期也有负面影响——看看罗马帝国和北非肥沃地区的破坏作为报复。他们还为穷人提供食物补贴，以及由奴隶经营的大型单一作物，这些作物产量下降，最终失败。

5)生态农业在养活人口、提供农村财富和冷却气候方面远远超过工业化农业的广泛科学和实际例子

6)不懂经济学

7)不理解权力

第三世界从未被创造出来。我们其他人只是在发展。
如果第三世界有现代农业，就不会有第三世界了。

你太有趣了!你是加拿大人。你的家庭来自哪里?为什么?

稍微回顾一下，看看英格兰、爱尔兰和苏格兰都发生了什么。找出拿破仑战争对苏格兰的重要性(我猜你的祖先可能是苏格兰人)。

看看非洲被殖民前的富裕吧。还有印度。也是南美洲的。

第三世界是西方列强500年掠夺的产物。

是的，一点马克思主义的反殖民理论。在讨论科学的好处时，你会提出这个问题，真是太有意思了。
即使是共产主义者也支持科学。

不，那叫历史。
你并没有证明转基因只是一种失败的技术，它忽视了不断发展的遗传学和进化科学。

超级害虫和超级杂草显然会从转基因作物进化而来——事实也的确如此。化工公司通过销售更多的化学品从中获利。这不是科学，而是愚蠢和贪婪。

基因科学表明，“一种基因，一种蛋白质”的旧观念是错误的。人类基因组计划表明，尽管人类体内有大约10万个蛋白质，但我们只有大约2.3万个基因。因此，可以存在“一个基因多个蛋白质”和“多个基因一个蛋白质”。

表观遗传学的科学以及对RNA作用的日益了解表明，我们所拥有的转基因作物与科学无关，而是与贪婪、轻信和滥用权力有关。

不，不是历史。你在幻想世界里，玛奇。恐怕超级害虫和超级杂草都是你想象出来的。生物不会发展出超能力。

超级杂草和超级害虫是现有除草剂和转基因毒素无法控制的杂草和害虫。

你所谓的幻想影响了50%的美国农田(谷歌超级杂草)。

超级害虫正在导致美国的玉米倒伏，因为根虫对植物中的转基因毒素有抵抗力。巴西的bt作物也遭遇了巨大的失败，农民们起诉孟山都公司的技术失败。

我的幻想世界基于正在发生的现实，很容易被核实。是什么支撑着你的世界观?

抱歉，玛奇，你完全错了。

同样，杂草和昆虫也没有像漫画书中那样发展出超能力。实际情况是，一些杂草和昆虫(强调“一些”)对某些除草剂和杀虫剂产生了耐药性。然后，它们可以被其他除草剂和杀虫剂控制，或者在杂草的情况下通过机械手段控制。

例如，如果“超级杂草”像你建议的那样，对农达(草甘膦)产生了全面的抗性，那么所有抗农达的转基因作物都将变得无用。天啊，这根本就没有发生。

那么，像帕尔默苋菜这样的杂草，在美国的棉花、大豆和玉米地里大肆生长(注意，这些作物约90%是转基因作物，并被设计为喷洒草甘膦)，你叫它什么?

它长得像人一样高，像棒球棒一样粗。它可以摧毁联合收割机，农民不得不求助于人工除草。它也会折断锄头。谷歌“无法杀死的超级杂草”。这是一篇2008年的美国新闻报道，它展示了杂草的威力。

豚草在棉花和大豆地里长得16英尺高(再次注意，这些作物几乎都是转基因作物)。它破坏了70%的产量，最近在加拿大被发现。

这些杂草影响了美国50%的农场。草甘膦在转基因作物上的持续使用加速了其有效性的破坏。这给杂草带来了巨大的选择压力，它们也做出了回应。

还要注意的是，新的转基因作物被设计为喷洒2,4- d以及草甘膦和草甘膦来对付这些超级杂草。

生活在你完美的转基因幻想世界里，但不要期望农民和母亲也这样做。

当杂草对农达产生抗性时，它不会对其他除草剂产生抗性。出于同样的原因，它不会变得更高、更健壮或更多产。简而言之，它不会发展出超级大国。对不起马奇。

“超级害虫”和“超级杂草”这些术语不是我发明的。它们是由农民和其他试图对付它们的人创造的。如果你花2.16分钟看了2009年阿肯色州的电视报道，标题是“超级杂草无法杀死”。你就会明白这个问题。

以下是故事中的一些引述:

“这是一种不能再被杀死的杂草(藜草)”
“几十年来，农民们一直能够通过喷洒除草剂来控制它。”
“(农民)已经花费了50万美元来对抗它们，看着它们每天生长3英寸。底部有棒球棒那么粗。”

“它破坏庄稼和重型机械。”
“它会让一台联合收割机停下来。”农民
“我在农业领域工作了30多年。我从未见过任何事情会对我们的农业产生如此大的影响。”杂草的科学家

他说:“农民将继续失去他们的土地。有些人可能被迫徒手收割庄稼。”

所以看起来这些杂草与之前已知的杂草在性质上是不同的，这就是为什么农民们称它们为超级杂草。

米莎，你的世界正变得越来越小——你不得不编造越来越多的谎言来忽视农业和耕种所发生的事情。

你也没有对殖民主义作出回应。我最感兴趣的是，只有腐败和土地所有权才能将第三世界与富裕世界区分开来。

想想澳大利亚、加拿大、非洲和印度只是和欧洲列强就谁的法律最好、谁的腐败最少进行了很少的讨论，然后土地和资源就被移交给了更好的一方，这是多么甜蜜的想法。令人惊讶的是之前没有人写过这篇文章。

我没说你发明了“超级害虫”和“超级杂草”这两个词。但如果你想被认真对待，你就必须停止使用它们。他们不存在。电视报道也改变不了这一点。

这些新的害虫和杂草被对付它们的人称为害虫和杂草。仅仅因为你和生物技术行业不喜欢这些术语，因为它表明了转基因技术的可怕失败，并不意味着我应该停止使用这些词。

只有反转基因有机分子才会使用“超级杂草”这个杜撰的词。
如果转基因技术失败了，为什么美国、加拿大和澳大利亚的绝大多数农民选择种植转基因作物?

正如你从2009年的电视新闻片段中看到的那样，只有2分钟的时间，受影响的农民正在使用“超级杂草”这个词。他是反转基因有机分子吗?不，他是个种植转基因作物的农民。

北美绝大多数农民都在种植转基因作物，因为他们在引入转基因作物时并不了解它。由于种子公司的高度集中，他们继续种植它。谷歌Phil Howard和种子产业结构，查看信息图或阅读Ken Rosboro的“转基因生产国农民的种子选择大幅减少”

北美农民看到他们的出口市场被转基因破坏了，这就是为什么加拿大农民不希望转基因亚麻被释放。当转基因三脚麻在德国被发现时，它极大地破坏了德国的出口市场。

出于同样的原因，北美农民发起了反对转基因小麦的运动。

在澳大利亚，几乎所有的棉花作物都是转基因作物，但只有不到10%的油菜作物是转基因作物。非转基因油菜籽的溢价很高。

你似乎对通用汽车一无所知——它是什么，为什么会发展起来，它的失败之处，以及为什么它越来越被消费者所拒绝。

农民可以在自己的土地上自由种植任何作物。他们选择了转基因生物。

如果他们注意到他们的土地上有抗除草剂的杂草，并且觉得它们一定是“超级杂草”，他们当然可以自由地放弃使用转基因作物。或者，他们可以简单地使用不同的除草剂或耕作来解决这个问题，就像他们在转基因生物发明之前所做的那样。

像往常一样天真可爱的米什卡。有“市场力量”，“垄断”，“垄断”，“卡特尔”，“政治捐款”等。

我已经给你发了很多信息来支持我的立场，包括关于过去20年种业发生了什么事情的报告。还有简短的新闻报道。如果你想看一些解释发生了什么谷歌“农民对农民”+转基因作物。一位英国农民去北美实地考察转基因作物的影响。你可能会感兴趣。与否。

我很想知道为什么转基因作物明显不起作用，而农民和食客在可以拒绝它们的时候却如此热情地支持它们?

你相信科技能解决一切问题吗?
为什么你既不能为你的主张提供确凿的证据，也不能粗略地看一看我为我的主张提供的证据?

我很想知道。

你在转移话题。我们在谈论杂草。现在你要谈的是垄断。

是的，事实上我确实相信技术可以解决所有问题。你相信科技不能解决问题吗?

不，我不会转移话题的。你说的是农民选择转基因或非转基因种子的能力。我已经向你们发送了关于20世纪90年代以来化学工业对种业的接管如何剥夺了农民的选择的文章。再次谷歌菲尔霍华德和种子产业结构，看看在容易理解的信息图形发生了什么。

Phil Howard在他的食品系统标题下的信息图之一是“技术跑步机”，显示采用的赢家不是农民，而是技术供应商和金融公司。

关于技术，它有它的用途，但必须考察它对谁有利，对谁或对什么不利。然而，它不是人类福祉和发展的主要推动力。例如，你可以用科技包围一个孩子，但除非他们得到他们所需要的人类和社会关怀，否则他们不会茁壮成长。

你还没有回答我的问题，为什么要支持一项你知之甚少的技术?请开导我。谢谢。

任何不想与农业企业做生意的农民都可以自由地保存自己的种子。

第三世界是西方列强500年掠夺的产物。

不，第三世界是由于腐败的政府和没有真正的财产权。

英国殖民者如何尊重生活在我们现在所知的加拿大、澳大利亚以及印度、非洲等地的土著人民的财产权?

当政府签署TPP和TTIP等秘密协议，剥夺民主权利，允许企业控制法律的制定和执行时，这是腐败吗?

当战争建立在谎言的基础上，与政府成员有关联的公司赚取了巨额利润，这是腐败吗?

当食品方面的新技术在人们不知情或不同意的情况下，不顾科学家、农民和监管机构的反对，强行应用到他们身上时，这是腐败吗?

这不是我所相信的，而是联合国和罗代尔研究所等机构的报告所说的。

你说有机食品生产效率低的证据在哪里?

你为什么支持通用?

原文:

http://www.nature.com/nature/journal/v485/n7397/full/nature11069.html

正如前面所讨论的，转基因黄金水稻还远未被种植。请参阅IRRI网站以确认这一点。此外，一篇关于转基因黄金大米的论文将被撤回，因为儿童在未经父母知情同意的情况下被喂食转基因黄金大米，而且此前没有在动物身上进行过试验。

正如早些时候报道的那样，今年孟加拉国20个农民中有9个尝试了转基因茄子，但都以失败告终。由于国际科学家对人体健康的担忧，该药物在印度被拒绝批准。

转基因香蕉即将在美国进行试验，但目前还没有关于动物喂养试验的论文发表。

夏威夷的转基因木瓜是灾难性的——看我以前的帖子。

转基因柑橘，你的意思应该是对抗柑橘绿变吧。这需要解决，但考虑到转基因技术长期而不断的失败，甚至连一个农业问题都解决不了，这又有什么不同呢?

你所描述的所有消极情绪都来自反转基因有机分子马奇。所有的一切。所以，举例来说，只要像你这样的人阻止转基因黄金大米获得批准，你就可以继续说它离种植还很远。

真为你感到羞耻，玛吉。由于你们，每年将有100万儿童失明或死亡，由于你们反对滴滴涕，我们每年死于疟疾的儿童数量大致相同。

我终于开始意识到你并没有脱离现实，玛吉。你想要这样。

不断地编造事情会打扰你吗?转基因黄金大米并没有受到活动人士的阻挠。它还没有准备好，如果你去IRRI网站(协调该项目的国际水稻研究所)，你会看到情况就是这样。

接下来你又因为每年有100万儿童失明而责怪我。在菲律宾，通过一项教育运动，增加维生素A食品的供应和补充，维生素A缺乏症已大大减少。既然转基因技术如此成功，那么在失败的转基因技术上花更多的钱肯定会伤害更多的孩子，而不是帮助他们。把钱花在减轻贫困上，这样人们就可以购买或种植富含维生素A的食物，这将是更好的资金使用方式。

至于疟疾，本评论列表中的其他人已经说明了你的说法是多么具有误导性。

你完全脱离现实了，玛吉。

没人建议我们把钱花在转基因黄金大米上。我们所要做的就是让它获得批准，然后将它分发给发展中国家的农民，让他们为人民种植。

如果你看看现在的黄金大米你就会发现你错了，大错特错。转基因黄金大米已经被反转基因有机激进分子搁置了十多年。

告诉你吧。如果你这么聪明，那就写一篇文章，看看你能不能把它发表在某个地方。

祝你一切顺利，马奇。

请给出证据证明你所说的是激进分子在支撑转基因黄金大米。当我反复声明IRRI，即运行项目时，声明它还没有准备好。访问他们的网站。我该相信谁，IRRI还是你未经证实的说法?

如果你想读一篇我写的文章，我建议你谷歌“什么是转基因食品，为什么它有争议，我怎么知道我是否在吃它?”发表在《HEIA杂志》2013年第20卷第3期。

你什么都敢做，玛吉。国际水稻研究所支持转基因黄金大米。

是的。这就是为什么我建议你去他们的网站，上面显示它还没有准备好发布。因此，你声称激进分子每年通过他们的行动蒙蔽了100万儿童，这是错误的信息。如果你能道歉就太客气了。

这是IRRI对转基因黄金大米的看法:

“第一轮mlt使用的是黄金大米最先进的版本之一:GR2事件“R”(GR2-R)。第一轮是在2012- 2013年进行的，目的是评估这种黄金大米在菲律宾不同地区的表现。初步结果喜忧参半。虽然谷物中的β -胡萝卜素达到了目标水平，但不幸的是，平均产量低于农民已经首选的可比当地品种。

试验的一个重要目标是测试新水稻品种的农艺性能是否为农民所接受。初步结果表明，还需要进行更多的研究，并将重点放在提高产量上。基于这些结果，我们决定从只关注GR2-R的研究转向包括其他版本的黄金大米，如GR2-E等。”

马奇，这是你那令人费解的论点的致命缺陷。虽然IRRI可能希望对转基因黄金大米进行更多的研究，但他们绝对不反对立即批准转基因黄金大米。

十多年来，有机活动家和他们在绿色和平组织的盟友成功地阻止了黄金大米的批准。

不。正如国际水稻研究所的网站所显示的那样，致命的缺陷是转基因黄金水稻还没有准备好种植。它的产量低，而且还没有被证明能提高Vit A水平。此外，目前还不清楚储存和烹饪对维生素a的前体β -胡萝卜素有什么影响。你所说的我的复杂论点其实很简单——转基因黄金大米仍处于发展阶段。

等等，“每年100万个孩子”也是一个骗局;没有可靠的信息支持这一点;一个也没有。这只是错误的信息，目的是让流血的心脏认为转基因作物将消除所有这些“恐怖”。
别被骗了，这是骗人的。
和“养活120亿人”一样.....无论是联合国还是其他任何机构都无法向人们展示这些大公司骗子所声称的东西，一个都不能。只是更多的幻想。
是的:我们需要标签:我们需要给所有以转基因食品为食的人贴上标签:被贿赂的、暴利的骗子。

嗯，看来你只是在重复孟山都的说法。原始。
你似乎在逃避我所指出的，企业雇佣的走狗充斥着EPA和FDA/USDA的批准和审查委员会，控制着我们联邦政府所谓的美国人民的安全和健康保护。
为什么这并没有让你愤怒到沸腾的地步这在很大程度上说明了米沙先生的问题。
但逃避现实是孟山都教给其博客作者的;专注于任何你可以挑剔的地方，忽略其他的。争论语义学，否认，嘲笑，忽视任何和所有的独立研究，当争论对孟山都等人来说太过压倒性时，然后声称美国环保署和美国农业部批准，然后滚进草地。
好朋友，数百名独立科学家已经证明草甘膦是一种内分泌干扰物，再多的改变也无济于事。
但你还年轻，你的前列腺癌还远着呢。也许你有孩子，也许没有，也许你的性取向几年前就已经受到阿特拉津的影响，也许你的孩子现在会受到草甘膦的影响.....或者你妻子的乳腺癌，或者卵巢癌.......这就是因果报应的好处，对吧?你不能逃避这些公司对世界所做的事情，而当你显然在他们的低谷中进食时，你将付出代价....

所以，现在我需要在大学里教书来解释化学物质在环境中会消散?这不是语义学。这是事实，朋友。

我想你才是那个糊涂的人，先生/女士。“sciguybm。”你想让每个人都因为你的资历而同意你，而你甚至不用你的真实姓名!

哈!明白了!

我们不是在谈论农业化学品在环境中的消散……那是你试图混淆这个问题。

这是关于ag除草剂，如阿特拉津和草甘膦，是内分泌干扰物，会导致子宫内性别扭曲，并导致儿童和成人的激素癌症，尤其是成年成人。

但这不是你想要关注的，科学事实，你宁愿玩语义游戏，忽略真正的问题:我们的食物、水、风和几乎整个环境中的有毒化学物质。

不，在你在媒体上发表误导性言论之前，你需要了解细胞生物学，而不是教授它。但这似乎并不能阻止你鹦鹉学舌那些关于你的赞助商写的农业化学品的声明.....完全不考虑正在展开的事实。

而你仍然避免了最重要的问题:公司雇佣的跟班充斥着EPA和FDA/USDA的批准和审查委员会，控制着我们联邦政府所谓的美国人民的安全和健康保护。
但这将使你所有的公司书面论点毫无意义……然后呢?失去你的赞助商.....那你收入的一部分呢?
哦，天哪!!

你根本不知道你在说什么，斯古基姆。事实上，你没有使用你的真实姓名，我们只需要知道你的评论是多么毫无根据。

好吧，事实摆在那里，现在每个人都可以谷歌我说的话，看看谁是正确的，谁是转基因产业的喉舌。
如果我把我的名字隐藏起来，那很可能是因为我是一个间谍，致力于揭露那些在阿斯彭公寓和1000万美元的房子里购买了我们的健康和安全的罪犯......我的评论只暴露了你的奴才。
祝贺你:希望你为自己感到骄傲，而不是做一些帮助未来的事情，你似乎致力于帮助自己。
然而，米沙先生，请记住这些词:“内分泌干扰物”......你的前列腺很快就会一遍又一遍地说这些词。

太好了。那就买有机食品吧。不要再试图说服我们去相信你选择相信的那些晦涩的、不可复制的研究了。只要使用得当，杀虫剂是完全安全的，无论是合成农药还是有机农药都是如此。

这不是这里的问题;问题是你，还有这个网站，都是转基因产业的托儿。
你称之为“真相”，而他们却从我们周围的污染和死亡中获利。
这是我们，甚至是我，对未来的责任，揭露像你这样的人，微笑着，躲在漂亮的面孔后面，一直向你的观众挥手，同时知道，非常清楚，你所宣扬的是谎言和欺骗。
但那是因为你相信你的公司密友会保护你....你觉得自己很有力量，因为没有人在乎你到底是谁。
现在我们将更加努力地工作，以确保人们看到你的真实面目:只是另一个被收买的骗子。有很多，你只是另一个。但现在我们也知道了。

我做这个赚不到钱。我是百分百独立的，而且很自豪。

但我来告诉你是什么。给我举一个转基因生物造成“污染和死亡”的例子，我会和你一起抗议。

只有一个。

好吧，让我们看看你把钱花在了你口口声声的地方

以下是环保局的评估结果:
http://www.epa.gov/teach/chem_summ/Atrazine_summary.pdf

以下是他们所说的引用:

“在成人(人类和实验动物)中报道的影响包括缩短发情周期长度，
衰减LH(升白激素)激增，降低脑垂体激素水平，卵巢
组织病理学(卵巢组织改变)和肝脏影响，包括血脂和肝脏升高
酶和肝脏组织病理学(2)
中枢神经系统，免疫系统，还有
已报道成人心血管功能下降(2)。接触阿特拉津可能与
某些类型的成人非霍奇金淋巴瘤(1,2)。早产风险显著增加、宫内生长发育迟滞和出生体重下降与饮用水中的阿特拉津浓度显著相关(4,5)……”

至于死亡，我想说几乎每一个死于玉米带的人都死于接触阿特拉津，因为:http://www.nrdc.org/health/atrazine/
我们无法避免死亡，也无法避免死亡。
我相信你会有不同的说法，因为你是一个化学喉舌。

而且你的收入确实来自转基因来源。只有你在媒体出版商的薪水来自转基因广告。我相信，如果我们能够了解你的真实财务状况，我们会发现更多有趣的联系:就像所有那些欺骗性的“绿色”网站，他们是转基因产业的前线....哦，就像这个吗?

你发对文章了吗?

我们说的是转基因生物。那篇文章是关于阿特拉津的，大家都知道它很危险。

只是想看看你的大脑是否真的在工作，还是只是在进行转基因自动反应:

Siriporn Thongprakaisang, Apinya Thiantanawat, Nuchanart Rangkadilok, Tawit Suriyo, Jutamaad Satayavivad。草甘膦通过雌激素受体诱导人乳腺癌细胞生长。食品化学毒物。2013年6月8日。Epub 2013 6月8日。PMID: 23756170
所以我想说，大约50万人的死亡可以直接归因于转基因化学品.....你有什么借口来保持你的“转基因友好”立场?

如果这是真的，为什么没有诉讼?只要有一点点真相，律师们就会排着队接这个案子。

无论如何，sciguybm，草甘膦(农达)不是转基因生物。那么，你的大脑在工作吗?

律师:已经在加利福尼亚对这种和其他农业化学品提起诉讼....我听到德克萨斯州即将来到你附近的一个州。

转基因是关于化学物质的，拜托，你没那么蠢吧???

哦，你是说转基因本身吗?上面写着“它永远不会污染人类。”转基因?

好吧，你自找的;
何鸿燊兆瓦。水平基因转移发生了。一个
预防原则的实际应用。i-sis news5, 2000年7月http://www.i-sis.org.uk/isisnews/i-sisnews5.php#hori

何鸿燊兆瓦。来自转基因生物的水平基因转移则可以
发生。社会科学39,22-24,2008。

Netherwood T, Martin-Orue SM, O-Donnell AG，
郭克林，格雷厄姆，马瑟斯，吉尔伯特JH。评估转基因植物DNA在人胃肠道中的存活。自然生物技术2004;22日:204 - 209。

何鸿燊兆瓦。转基因系不稳定，因此是非法的
也没有资格得到保护。社会科学39，
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Ho MW和Cummins J.新的证据表明CaMV 35S启动子与HIV转录有关。社会科学43，
26 - 27日,2009;《健康与疾病微生物生态学》，2009,21,172-4。
看:你所要做的就是承认有证据表明EPA的批准是错误的，证据正在增加，独立研究人员需要在重新批准....之前看看这一点这是个问题吗?我是说，独立研究人员做毒理学有什么问题?你的转基因伙伴们害怕让不属于他们的人来做这项工作吗?

基因工程是一种植物育种过程，而不是一种化学物质。因此，不存在转基因作物对有机作物的“污染”。

我开始怀疑你....
好吧，让我把它表达出来，这样你也能理解:
“被转基因化学物质污染…”
现在快乐吗?

说出一种转基因化学物质。

草甘膦是转基因生物设计的化学物质。

草甘膦不是转基因生物。你说的是转基因化学物质的污染。"即使我们同意你的回答，你也很难找到一个草甘膦“污染”邻近田地的例子，因为草甘膦不是持久性的，它会迅速消散，并在与土壤接触时中和。

好吧，我不确定你从哪里得到的信息，但这是错误的，甚至加利福尼亚州都不同意你....你只是个嘴巴??米沙米沙....晚上睡得好吗?
http://www.cdpr.ca.gov/docs/emon/pubs/fatememo/glyphos.pdf

Bergström L, Börjesson E和Stenström J(2011)砂土和粘土中草甘膦和氨基甲基膦酸的实验室和渗湿仪研究
环境质量杂志第40卷第98-108页

Simonsen L, Fomsgard IS, Svensmark B & Splid NH。2008.草甘膦和AMPA在农业土壤中的命运和有效性。环境科学与健康杂志B辑43:365-375

冯建初，汤志刚，1990。草甘膦在加拿大森林分水岭的命运。2.树叶和土壤的持久性。农业，食品和化学杂志
38: 1118 - 1125

汉弗莱斯D, Brytus G和安德森AM。2005.艾伯塔省大气沉积、土壤和地表水中的草甘膦残留

桑奇斯J等，2012。采用超灵敏免疫法测定地下水样品中的草甘膦，并通过在线固相萃取，随后采用液相色谱耦合串联质谱分析和生物分析进行确认
化学402:2335 - 2345

这群人中没有“嬉皮士”或“环保主义者”.....当然，我发布这篇文章是为了让世界其他地方的人能够发现错误，我知道你无法理解任何研究期刊上的那些“大”词，因为所有的RR都漂浮在你的血液中:

http://www.ithaka-journal.net/herbizide-im-urin

http://omicsonline.org/open-access/detection-of-glyphosate-residues-in-animals-and-humans-2161-0525.1000210.pdf
但不用担心，你的前列腺很快就会充满雌激素模拟化合物，你也会听到那些神奇的话语“你得了癌症”!这就是孟山都等有毒污染的伟大之处:它感染了所有人，而不仅仅是“嬉皮士”和“有机器官”，它感染了所有人!甜蜜的,不是吗?

霍坎森R，福吉R，乔杜里R和巴斯比d 2007。农业和园艺除草剂草甘膦诱导人类细胞中雌激素调控基因表达的改变。人体与实验毒理学26:747-52

我的观点是?再见，我不想成为你!

加州政府怎么想并不重要。重要的是，针对使用农达污染邻近有机作物的农民成功发起的诉讼有多少。

当我还是有机检查员的时候，我只知道一个这样的案例。可能还有一些，但总的来说，农达是一种非常良性的除草剂，不会像大多数其他除草剂和杀虫剂那样在有机和非有机农民之间引发大量的诉讼。

证明我是错的，sciguybm。让我们看看诉讼!

自19世纪以来，人们就开始吸烟。20世纪30年代左右，人们开始死于香烟，当时他们开始胡乱摆弄天然烟草产品，以使其“更好”。肺气肿。
50年代和60年代，所有的添加剂都合法化了，农业化学品的毒性越来越大;现在是肺癌。
针对烟草行业的诉讼直到20世纪70年代才开始，差不多100年后。
从20世纪初开始，石棉就被用作管道绝缘体。人们几乎立即开始因此死亡。诉讼直到20世纪60年代才开始，差不多60年后。
别担心;你的也来了。
我的公司卷入了一起非法死亡的诉讼，主要是淋巴癌和硝酸盐。另有12人参与了诉讼。我们被原谅了，其他11人付出了高昂的代价。现在我看到几十个类似的…化肥行业将被钉死在十字架上。
到目前为止，由于美国环保署和美国农业部坚决支持转基因化学品的税收-现金牛，这是我们为数不多的出口产品之一....，律师们一直不愿提交申请还有药品。随着证据越来越多，秃鹫将会盘旋。
我们一定会把你的名字列入支持化学公司发布的错误信息和谎言的仆从之一。我相信你会像老鼠一样，坚持美国环保署和美国农业部的安全报告，声称你是无辜的，你也被误导了。
但是，像这样的评论博客告诉你不仅仅是“误导”....这说明你是个罪犯。多写点，我们会抄的!
热爱你的博客网站;我也抄。

如果你是想说一些坏人在过去做了一些坏事，因此我们不得不对新的科学领域产生了怀疑，它为糖尿病患者提供了人造胰岛素，取代了屠宰猪的胰岛素，那么恐怕我不能理解你的意思。

在任何情况下，我都不为使用烟草或大麻辩护。

我不反对技术，我反对“技术”通过在审查和审批委员会中填满他们自己的员工来购买EPA/FDA的批准。
你一直在这个评论板上“争论”，但你从来没有承认过这是真的。但是你知道，就像我知道的一样，这是真的。
这就是问题，里根(人类历史上最坏的罪犯)开始了它(偿还让他当选的财政支持者)，没有一个总统有勇气改变它.....因为现在它会影响经济和税收角色。“为了达到目的可以不择手段”一点道理也没有。
我们在一个没有梯子的地方....用我们的健康，我们孩子的性取向，用每加仑除草剂分发癌症，来换取那些有权领取救济金的人的税收。
没人在乎他们能从中得到什么。
确实是“自我”一代。

然后攻击环保局、食品药品监督管理局和“收买”他们员工的公司利益。我不会跟你争辩的。

别再攻击科学领域了。仅仅因为一些你不喜欢的公司控制着这门科学，并不是拒绝它的理由。

事实上，你越是拒绝基因工程的科学，你就越容易落入那些你所鄙视的公司的垄断之手。

然而;除非联邦政府将公民个人的安全和健康作为其首要目标，否则基因工程行业将在我们的世界上横行霸道。
人们的选择是:a)支持目前基本上不受监管的基因工程;b)先抵制，看看数据，然后让步。我觉得是b。"
只是不情愿地给基因工程“点赞”，就像今天的做法一样，是自杀。
不,谢谢。
只要有一小步，转基因标签，我们就可以开始妥协。
让我们明确一点;世界上有63个国家要求转基因标识，所以这并不是我们所知道的世界末日。

反对科学是不可取的。看看天主教会在伽利略身上发生了什么。

那太荒唐了。科学不是绝对正确的，也没有权利支配我们的生活。它是一个仆人……只是他们忘记了这一点，而现在商业科学正试图成为上帝。
教堂和宗教是由人类构成的....他们贪婪，懒惰，贪食，在一切所行的事上骄傲。

基因工程的科学并不是对你发号施令。你可以拒绝它，避免它，甚至攻击它。

而我，在很多方面比这个小评论区......当你鼓吹和赞扬转基因产业时，我们正在建立一场运动，将阻止它的商业应用。工业领袖们不了解他们的历史.....所以注定会重蹈覆辙。就像吃食槽的人一样。

“喂它们食槽”?我想你的意思是"说我的话就能得到报酬"

对不起，我的朋友，但我是100%独立的。从1998年我刚成为ioia培训的有机检查员时起，我就一直在说这些话。

无论如何，随你怎么说。你在与进步作斗争，仅此而已。

不，米莎，我一直让你去IRRI网站，上面说转基因黄金还没有准备好，但你一直说已经准备好了。当IRRI说它已经全部测试完毕并准备就绪时，再来找我。为什么你觉得阅读和理解IRRI所说的如此困难?

我终于知道问题出在哪里了，玛吉。

我是说转基因黄金大米已经准备好给人们了，这样我们就可以看到它在现实世界中的表现。几年后，我们将能够评估它在预防儿童失明方面的有效性。

另一方面，你似乎认为我们不能继续尝试转基因黄金大米，直到我们确定它是有效的。但这是一个两难的境地，因为我们永远不会知道，除非我们在现实世界中尝试过。

明白了吗?

不，这不是问题所在。
“我们可以看到它在现实世界中的表现”。去国际水稻研究所的页面“由国际水稻研究所协调的黄金水稻项目的现状是什么”，上面写着“试验的一个重要目标是测试新水稻品种的农艺性能是否为农民所接受。初步结果表明，需要进行更多的研究，更加关注提高产量。”

所以在现实世界中没有什么是可以尝试的。因此，也没有什么可以测试它是否有效，因为它还不存在。你明白吗?

你显然从未听说过“实地试验”。一旦黄金大米被批准，就可以给几百名农民试用。如果他们喜欢，就可以给几千人，以此类推。

绿色和平组织正在尝试和你一样的策略，说黄金大米没有经过足够的检验。但与所有作物一样，进一步测试它的唯一方法是在真正的农场进行实地试验。

这叫真实世界，马奇。

奇怪的是，我听说过现场试验。这就是IRRI一直在做的事情，并发现了转基因黄金大米的不良表现，这就是为什么他们说:“试验的一个重要目标是测试是否农艺
新水稻品种的性能为农民所接受。的
初步结果表明，还需要更多的研究
专注于提高产量”

这可能是我第三次从国际原子能研究所网站上引用这句话了。你什么时候才能读懂它?这意味着他们已经进行了田间试验，转基因黄金大米目前不适合农民。你明白了吗?

一旦农民开始种植黄金大米，并提供反馈，我就会决定黄金大米是否能被农民接受。

很明显你已经下定决心了。事实上，国际水稻研究所仍在开发转基因黄金大米，这丝毫不会改变你的想法，即它已经准备好由农民种植了。哇，令人印象深刻的认知失调!你是怎么做到的?

我确实已经下定决心，转基因黄金大米已经准备好与真正的农民进行广泛的实地试验。如果你是对的，而且是失败的，农民就会放弃它，你就会赢得争论。另一方面，如果农民接受它，那么在拖延了十多年后，数百万人最终将有机会使用它。

你好，地球到米沙，组织转基因黄金水稻项目(IRRI)的组织自己说，它还没有准备好给农民。你说是的。你看到问题了吗?

国际水稻研究所再次表示:“试验的一个重要目标是测试新水稻品种的农艺性能是否为农民所接受。初步结果表明，需要进行更多的研究，更加注重提高产量。”

这意味着IRRI的田间试验显示产量很低，因此没有必要进行农民试验，因为目前的低产量对他们来说是不可接受的。你明白了吗?

新作物田间试验的一个重要部分是从试验田进入试验田。
科学家们在小块土地上测试新作物，有时只有100平方英尺。然后，成功的作物进行繁殖，并将种子分发给不同气候地区、不同土壤条件的农民，让他们在田地里种植，有时田地的面积可达100英亩。
一个多世纪以来，农业科学就是这样发展的。

是的，我明白。问题是科学家的小块试验田还不够成功，无法推广到农民身上。这是国际水稻研究所对他们的黄金大米项目的看法。你明白了吗?

我很抱歉，当你第一次提到这件事的时候，我马上去了IRRI的网站，找不到你在说什么。你有引用或链接吗?

一种作物在早期阶段偶尔得到不太理想的结果是正常的，但结果足够好，可以进入田间试验阶段。

谁来测试?独立还是军团?